AstroForum Ένα Βήμα για την Ερασιτεχνική Αστρονομία
Συχνές Ερωτήσεις
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Αναζήτηση
Σύνδεση
Σύνδεση
Εγγραφή
Εγγραφή
Αστροφωτογραφίες
Διατήρηση της ορμής
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroForum -> Φυσική - Μαθηματικά κλπ
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
george2 Απών


Καρδίτσα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 24 Μάρ 2007 17:34    Θέμα δημοσίευσης: Διατήρηση της ορμής Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αυτές τις μέρες στο σχολείο κάνουμε για την αρχή διατήρησης της ορμής η οποία όμως ισχύει μόνο σε ένα μονωμένο σύστημα.Αν σε ένα σύστημα ασκούνται και εξωτερικές δυνάμεις ή αν ένα σώμα διασπάται σε ένα αυτοκίνητο που επιταχύνεται τότε τι γίνεται;
Υπάρχει κάποιος αντίστοιχος τύπος; Επίσης διάβασα ότι η αρχή διατήρησης της ορμής βασίζεται στην ομογένεια του χώρου. Τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Ερώτηση



_________________
Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
maxplanck Απών


Λάρισα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 24 Μάρ 2007 18:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ενα συστημα θεωρειται μονωμενο οταν δεν ασκουνται πανω του δυναμεις, ή ασκουνται αλλα η συνισταμενη τους ειναι μηδεν ή ασκουνται και μαλιστα με μη μηδενικη συνισταμενη αλλα ο χρονος στον οποιο συμβαινει το φαινομενο για τη μελετη του οποιου επικαλουμαστε την αρχη διατηρησης της ορμης ειναι απειροελαχιστος ωστε ουσιαστικα οι δυναμεις να μη προλαβουν να δρασουν!!!
Αυτο ειναι με λιγα λογια το πνευμα με το οποιο προσεγγιζουμε τα διαφορα σχετικα φαινομενα στις τρεις ταξεις του Λυκειου.
Αν τωρα το συστημα δεν θεωρηθει μονωμενο τοτε
α)θεωρουνται σταθερες οι δρωσες δυναμεις , οποτε εχουμε απλες περιπτωσεις ομαλα μεταβαλλομενης κινησης
β)θεωρουνται μη σταθερες οι δρωσες δυναμεις αλλα ζητειται η μεση τιμη της επιταχυνσης που αποκτουν τα διαφορα σωματα, ή τυχον ενεργειακες μεταβολες και εργα, απαντησεις που δινονται απο απλες εφαρμογες σχετικου τυπολογιου
γ)το συστημα θεωρειται συνδεμενο με τη γη (π.χ. περιπτωσεις ανακλασης)
Παλιοτερα εφαρμοζαμε το θεωρημα ωθησης-ορμης: F*Δt=Δp, δηλαδη μια απλη παραλλαγη στο Β'νομο του Νευτωνα.
Στη περιπτωση τωρα που διερευναται η αλληλεπιδραση των δυο σωματων κατα τη διαρκεια της κρουσης τοτε κινουμαστε με συνδυασμο μεταβαλλομενων κινησεων και Α.Δ.Ο. προκυπτει δε περιπτωση που λυνεται με γνωσεις Α'Λυκειου, επεσε σε εξετασεις Γ'Λυκειου και γελασε και το παρδαλο κατσικι...
Εχω προσαρμοσει την απαντηση μου στα λυκειακα δεδομενα γιατι απο οτι βλεπω η "φλογα" καιει εντονα μεσα σου.Φιλε μου. οι βασεις που θα πρεπει να παρεις στο Λυκειο πρεπει να ειναι απο ΑΤΟΦΙΟ ΑΤΣΑΛΙ.
Αν θες να προχωρησω σε παραδειγματα πεσμου σου κλείνω το ματάκι...



_________________
Και στη κοιλαδα του θανατου αν βαδισω, δε θα φοβηθω...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
george2 Απών


Καρδίτσα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 24 Μάρ 2007 18:33    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η αφορμή για να σκεφτώ τι συμβαίνει σε ένα σύστημα που δεν μπορεί να θεωρηθεί μονωμένο ήταν μία άσκηση στην οποία δυο σώματα συγκρούονταν πλαστικά και έπρεπε να βρούμε την ταχύτητα του συσσωματώματος και την απόσταση που θα διανύσει μέχρι να σταματήσει αν ο συντελεστής τριβής συσσωματωματος δαπέδου είναι μ=... Το σύστημα αυτό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί μονωμένο γιατί ασκείται η εξωτερική δύναμη της τριβής αλλά εφαρμόζουμε την Α.Δ.Ο.θεωρώντας ότι ο χρόνος κρούσης είναι ελάχιστος.Αν όμως ο χρόνος κρούσης δεν ήταν ελάχιστος τότε πως θα μπορούσαμε να μελετήσουμε την αλληλεπίδραση των σωμάτων κατά τη διάρκεια της κρούσης και πως θα μπορούσαμε να βρούμε την ταχύτητα του συσσωματώματος μετά το τέλος της κρούσης;
Αν μπορείτε γράψτε μερικά παραδείγματα για να καταλάβω καλύτερα αυτά που λέτε. Πολύ ευτυχής !



_________________
Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την george2 στις Σαβ 24 Μάρ 2007 18:36, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
maxplanck Απών


Λάρισα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 24 Μάρ 2007 18:35    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μολις μελετησεις ΣΕ ΒΑΘΟΣ το φυσικο υποβαθρο, θα συνεχισω με τη περιπτωση υπαρξης τριβης με το δαπεδο...


Image.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος Αρχείου:  172.14 KB
 Ειδώθηκε:  1363 φορά(ές)

Image.jpg




Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
george2 Απών


Καρδίτσα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 24 Μάρ 2007 19:13    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ευχαριστώ Μεγάλε, είσαι κι ο πρώτος ! Μεγάλε, είσαι κι ο πρώτος ! Μεγάλε, είσαι κι ο πρώτος !


_________________
Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
goedel Απών


Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ 26 Μάρ 2007 09:47    Θέμα δημοσίευσης: Ομογένεια του χώρου και στροφορμή. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Θέλω να προσθέσω μια συμπλήρωση στην πολύ λεπτομερή παρουσίαση του φίλτατου Βασίλη. Η συμπληρωματική μου παρέμβαση έχει να κάνει με την σχέση του Νόμου διατήρησης της Στροφορμής και την ομογένεια του χώρου.

Μια πάρα πολύ διδακτική αλλά και ουσιώδης αντιμετώπιση των νόμων διατήρησης της Φυσικής προέρχεται από την σύνδεση τους με διάφορες συμμετρίες. Όταν μιλάμε για συμμετρίες εννοούμε μεταβολές ή πιο αυστηρά μετασχηματισμούς οι οποίοι όταν εφαρμοστούν στις εξισώσεις που περιγράφουν ένα φυσικό φαινόμενο, δεν αλλάζουν την μορφή τους και κατά συνέπεια το φαινόμενο εξελίσσεται με τον ίδιο τρόπο χωρίς να έχει επηρεασθεί από τον εν λόγο μετασχηματισμό. Τέτοιου είδους μετασχηματισμοί είναι :

1) Η αλλαγή της αρχής του χρόνου δηλαδή σε κάθε εξίσωση αντικαθιστούμε το t με t + to.

2) Η μετατόπιση του συστήματος συντεταγμένων με το οποίο μελετάμε ένα σύστημα, κατά ένα διάνυσμα α. Αυτός ο μετασχηματισμός αντιστοιχεί στην εφαρμογή ενός διανύσματος μετατόπισης α σε κάθε διάνυσμα που περιγράφει την θέση ενός υλικού σημείου μέσα στις εξισώσεις μας.

3) Η περιστροφή του συστήματος συντεταγμένων με το οποίο μελετάμε ένα σύστημα. Αυτός ο μετασχηματισμός αντιστοιχεί στην εφαρμογή ενός πίνακα στροφής πάνω στις εξισώσεις μας.

4) Η αλλαγή στροφικότητας των αξόνων του συστήματος συντεταγμένων δηλαδή αντί δεξιόστροφου χρησιμοποιούμε αριστερόστροφο σύστημα συντεταγμένων.

Όταν το σύστημα των εξισώσεων μας και άρα η συμπεριφορά του υπο μελέτη υλικού συστήματος δεν αλλάζει όταν υποστεί τον πρώτο μετασχηματισμό τότε λέμε ότι υπάρχει συμμετρία ομογένειας του χρόνου (όλα τα σημεία του χρόνου είναι ίδια). Στην δεύτερη περίπτωση λέμε ότι υπάρχει συμμετρία ομογένειας του χώρου (όλα τα σημεία του χώρου είναι ίδια) και στην τρίτη συμμετρία ισοτροπίας του χώρου (όλες οι διευθύνσεις του χώρου είναι ισότιμες). Πιο απλά η πρώτη συμμετρία σημαίνει ότι το σύστημα παραμένει το ίδιο όποτε και αν ξεκινήσουμε να το μελετάμε, στην δεύτερη περίπτωση το σύστημα μας εξελίσσεται με τον ίδιο τρόπο όπου και αν το τοποθετήσουμε στο χώρο χωρίς ν’αλλάζουμε το προσανατολισμό του και η τρίτη συμμετρία εγγυάται την σταθερότητα της συμπεριφοράς ενός συστήματος όταν το περιστρέφουμε στον χώρο.

Ως παράδειγμα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα ρολόι που είναι ισοδύναμο μ'ένα πολύπλοκο σύστημα αποτελούμενο από ένα μεγάλο αριθμό συνιστώντων μερών. Δεδομένης της ισχύς και των τριών συμμετριών αυτό το ρολόι θα μετρά τον χρόνο με τον ίδιο τρόπο, δηλαδή οι εξισώσεις που περιγράφουν την λειτουργίας του δεν μεταβάλλονται, όποτε και αν το ξεκινήσουμε (ομογένεια του χρόνου), όπου και αν το τοποθετήσουμε (ομογένεια του χώρου) και όπως και αν το τοποθετήσουμε (ισοτροπία του χώρου). Ίσως αυτή η παρατήρηση μοιάζει τετριμμένη αλλά φανταστείτε ότι ένα εκκρεμές ρολόι δεν μπορεί να λειτουργήσει αν το αναποδογυρίσουμε άρα σε αυτή την περίπτωση δεν ισχύει η ισοτροπία του χώρου η οποία παραβιάζεται εξαιτίας της μονόδρομης και προτιμητέας φοράς που ορίζει η δύναμη της βαρύτητας στην οποία στηρίζει την λειτουργίας του το ρολόι.

Με πολύ απλά μαθηματικά μπορεί ν’αποδειχθεί ότι ο κάθε νόμος διατήρησης προέρχεται και από μια συμμετρία. Αυτή η διαπίστωση είναι μια από τις πιο όμορφες και θεμελιώδης ανακαλύψεις της Φυσικής. Έτσι η διατήρηση της ενέργειας οφείλεται στην ομογένεια του χρόνου, η διατήρηση της ορμής στην ομογένεια του χώρου και η διατήρηση της στροφορμής στην ισοτροπία του χώρου. Στην ανώτερη Φυσική υπάρχουν πολύ πιο αφηρημένες συμμετρίες οι οποίες περιγράφονται με τις επονομαζόμενες ομάδες Lie. Πιθανόν να διαβάσατε στο δίκτυο για την επίλυση του προβλήματος Ε8 το οποίο σχετίζεται με όσα λέμε.

Η ομορφιά του παντρέματος Φυσικής και μαθηματικών είναι έκδηλη σε κάτι που το χρησιμοποιούμε καθημερινά αλλά αγνοούμε την σπουδαιότητα του και την σχέση του με τις υποκείμενες συμμετρίες. Η μαθηματική έννοια του διανύσματος δεν θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στην Φυσική εαν δεν ήταν ισότροπος ο χώρος. Η κύρια ιδιότητα που χαρακτηρίζει τα διανυσματικά μεγέθη είναι ότι παραμένουν αναλλοίωτα όταν το συστημα στο οποιό αναφέροντε περιστραφεί στον χώρο, άρα το γεγονός ότι επιτρέπετε να χρησιμοποιούμε διανυσματικά μεγέθη, αποκαλύπτει μια μεγάλη αλήθεια για την φύση του κόσμου μας.

Τέλος πρέπει να πω ότι η αρχή διατήρησης της ορμής μπορεί να προκύψει με τρεις διαφορετικούς τρόπους :

Α) Από τον τρίτο νόμο του Νεύτωνα.
Β) Από την ομογένεια του χώρου.
Γ) Από την Κλασική Αρχή της Σχετικότητας του Γαλιλαίου.

Φιλικά,
Αντώνης


Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
maxplanck Απών


Λάρισα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 27 Μάρ 2007 07:24    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αντωνη... ωραιοτατα!!! Πολύ ευτυχής !
Γιωργο, αν καταλαβες καλα το δικο μου παραδειγμα (και εισαι Α' Λυκειου minimum)
δοκιμασε να το προσεγγισεις με τριβη μεταξυ δαπεδου-κιβωτιου!
Απλα να γραψεις τις εξισωσεις...



_________________
Και στη κοιλαδα του θανατου αν βαδισω, δε θα φοβηθω...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
george2 Απών


Καρδίτσα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 27 Μάρ 2007 17:25    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αν υπάρχει και τριβή μεταξύ κιβωτίου και δαπέδου τότε όταν εφαρμόσουμε το Θ.Μ.Κ.Ε στο κιβώτιο θα πρέπει να υπολογίσουμε και το έργο της τριβής.Τώρα όμως μπορούμε να αντικαταστήσουμε την ταχύτητα u με (m1*u1)/m1+m2 ;Αφού ασκείται η δυναμη της τριβης που ειναι εξωτερικη το σύστημα μπορεί να θεωρηθεί μονωμένο μόνο αν δεχτούμε ότι ο χρόνος κρούσης είναι πολύ μικρός. Λες;...Χμμμμ...


_________________
Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
maxplanck Απών


Λάρισα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 27 Μάρ 2007 20:12    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οχι, δε μπορουμε να παρουμε Α.Δ.Ο. διοτι πολυ απλα δεν εφαρμοζεται στη περιπτωση μας.
Μπορουμε ομως να δουλεψουμε με συνδυασμο ενεργειας-ταχυτητας - διαστηματος!
Φτανουμε σε (συμβιβαστο) συστημα πεντε αγνωστων με εξι εξισωσεις!



_________________
Και στη κοιλαδα του θανατου αν βαδισω, δε θα φοβηθω...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
george2 Απών


Καρδίτσα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 27 Μάρ 2007 20:44    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σύστημα 6 εξισώσεων με 5 αγνώστους!!!
Που θα τις βρώ όλες αυτές τις εξισώσεις; Θα το σπάσω, το στανιό μου μέσα...



_________________
Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
maxplanck Απών


Λάρισα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 27 Μάρ 2007 22:19    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αυριο Γιωργη...!


_________________
Και στη κοιλαδα του θανατου αν βαδισω, δε θα φοβηθω...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
xmavidis Απών


Ηράκλειο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ 28 Μάρ 2007 19:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ποια είναι τα ζητούμενα της άσκησης;


_________________
Gravity cannot be held responsible for people falling in love.
Albert Einstein
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
maxplanck Απών


Λάρισα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ 28 Μάρ 2007 20:04    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεδομενα: μαζες,αρχικη ταχυτητα του ενος και συντελεστης τριβης.
Ζητουμενα... ορεξη να'χεις! σου κλείνω το ματάκι...
Μελετης φαινομενου το αναγνωσμα... με απλα μαθηματικα!



_________________
Και στη κοιλαδα του θανατου αν βαδισω, δε θα φοβηθω...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
prasopoulos Απών


Αλεξανδρούπολη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ 29 Μάρ 2007 18:55    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ωραίος ο Βασίλης......δυνατός......άξιος......


_________________
Φιλικά,
Δημήτρης Πρασόπουλος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
vegan Απών


Toronto, ON

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ 29 Μάρ 2007 20:06    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

τελικά η άσκηση πως λύνεται ?

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroForum -> Φυσική - Μαθηματικά κλπ Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία από αυτό το forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Αστρονομία, Ερασιτεχνική Αστρονομία, Αστροφωτογραφία, Αστροφωτογράφιση, Αστροφωτογράφηση, Web Camera, Τηλεσκόπιο, Τηλεσκόπια, Ουρανός, Κιάλια, Επεξεργασία, Επεξεργασία Εικόνας, Unsharp Mask, Αστροφυσική, Κοσμολογία, Διάστημα, Παρατηρήσεις, Εξορμήσεις, DSLR, CCD, Συζητήσεις, Προσοφθάλμια, Γαλαξίες, Νεφαλώματα, Autoguiding, Οδηγητικό, Οδηγητικό Τηλεσκόπιο, Webcam, ToUcam, IRIS, Photoshop, PHD Guiding, Αστρονομικοί Σύλλογοι, Αστρονομικός Εξοπλισμός, Αστρονομικοί Χάρτες, Αστρονομία στην Ελλάδα, Μαθηματικά, Φυσική, Προβληματισμοί, Χαλαρά, Ανακοινώσεις, Φιλοσοφία, Στοχασμοί, Ακαδημαϊκά, Έρευνα Διαστήματος, Πλανήτες, Πλανητική Φωτογράφιση, Ηλιακό Σύστημα, Τεχνικές Λήψης, Αστερισμοί, Αστρικά Σμήνη, Τοπία, Astronomy, Astronomy in Greece, Telescope, Telescopes, Astrophotography, Planets, Physics, Astrophysics, Mathematics, Star Charts, Galaxies, Nebula, Nebulae, Constelations, Autoguiding, Image Processing, NASA, APOD, LPOD, Andromeda, Barlow, SBIG, Space, Moon, Cassini, Hubble