AstroForum Ένα Βήμα για την Ερασιτεχνική Αστρονομία
Συχνές Ερωτήσεις
Συχνές Ερωτήσεις
Αναζήτηση
Αναζήτηση
Σύνδεση
Σύνδεση
Εγγραφή
Εγγραφή
Αστροφωτογραφίες
Περί FOV, image scale, bin mode, f, F κλπ...: Βελτιστοποίηση

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroForum -> Τεχνικές λήψης και επεξεργασίας για αστροφωτογραφίες
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
raxxla Απών



ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ 16 Φεβ 2009 09:28    Θέμα δημοσίευσης: Περί FOV, image scale, bin mode, f, F κλπ...: Βελτιστοποίηση Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αυτές τις μέρες δούλευα ένα excelάκι για να με βοηθήσει να ξεδιαλύνω τους βέλτιστους συνδυασμούς εστιακού μήκους, εστιακού λόγου και bin mode για τους διάφορους τύπους φωτογράφησης (μέσης ανάλυσης/βαθέως ουρανού, υψηλής ανάλυσης, πολύ υψηλής/πλανητική) που μπορώ να επιτύχω με τον εξοπλισμό μου.
Ευτυχώς, χρησιμοποιώντας έναν focal reducer και αλλάζοντας το bin mode της CCD μπορούμε να έχουμε διαφορετικά image scales και πεδία (και δραματικά διαφορετικούς απαιτούμενους χρόνους έκθεσης) ανάλογα με το είδος του αντικειμένου που φωτογραφίζουμε και έτσι να επιλέγουμε το βέλτιστο για κάθε περίπτωση.

Σαν μπούσουλα αναφέρω (και διορθώστε με παρακαλώ αν δεν τα διάβασα καλά) πως ένα image scale 2 arcsec/pixel είναι καλό για φωτογράφηση βαθέως ουρανού με καλό seeing, 3 arcsec/pixel για μέτριο seeing, κάτω από 2 arcsec/pixel για υψηλής ανάλυσης φωτογράφηση (π.χ. κάποιου μικρού νεφελώματος) και κάτω από 1 arcsec/pixel για πλανητική φωτογράφηση.

Προσπαθώντας κάποιες φορές να μειώσουμε τους χρόνους και να αυξήσουμε το πεδίο παραβλέπουμε το βέλτιστο image scale (που είναι η σημαντικότερη παράμετρος όπως έχει προκύψει από παλαιότερη ...καυτή συζήτηση ) και έτσι δεν έχουμε το καλύτερο αποτέλεσμα που θα μπορούσαμε με τον διαθέσιμο εξοπλισμό και χρόνο μας.

Για να βοηθήσω προς αυτή την κατεύθυνση, γενίκευσα τους υπολογισμούς ώστε μπορεί ο καθένας να βάλει τις παραμέτρους του εξοπλισμού του και να συγκρίνει.
Δεν σας κρύβω ότι συνειδητοποίησα πως π.χ. με συμφέρει να φωτογραφίσω χωρίς reducer και σε bin 2x2 παρά με reducer και bin 1x1 όταν το θέμα μου είναι μικρό (Μ81, Μ1, Μ57 κλπ) διότι τότε το image scale παραμένει καλό αλλά ο απαιτούμενος χρόνος είναι περίπου ο μισός ! Ιδέα

Αλλάξτε ότι θέλετε από τα bold (f, F, Sensor size, pixel size, bin mode) για να δείτε όλα τα υπόλοιπα. Για ευκολία έχω κλειδώσει το φύλλο και έχω αφήσει ανοιχτά μόνο τα πεδία-παραμέτρους. Φυσικά, όποιος θέλει μπορεί να το ξεκλειδώσει και να του αλλάξει τα φώτα (tools/protection/unprotect sheet).

Ιδιαίτερα ενδιαφέρον είναι κατ'εμέ το Required time compression που μας λέει πόσο μειώνεται ο απαιτούμενος χρόνος έκθεσης ανάλογα με το f και το bin mode (ο χρόνος αυτός έχει τετραγωνική σχέση προς τον λόγο των εστιακών μηκών και αντίστροφη τετραγωνική προς το bin mode).

Οι δυο τελευταίες γραμμές είναι αντίστοιχα ο σωλήνας χωρίς reducer ή με 2x barlow. Τα σχόλια αφορούν το σωλήνα μου και την κάμερα μου (ED120 - 0.63x f/r, QHY2Pro).

Καλούς υπολογισμούς!

Ηλίας



ImageScale_and_fov.xls
 Περιγραφή:

Ανοιγμα
 Όνομα Αρχείου:  ImageScale_and_fov.xls
 Μέγεθος Αρχείου:  21 KB
 Ανοίχθηκε:  611 φορά(ές)



Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ifikratis Απών


Αθήνα, Μαρούσι

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 17 Φεβ 2009 20:58    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

raxxla, μπράβο!!!
πολύ καλή δουλειά. Πρέπει όντως να γίνει κατανοητό ότι ο εξοπλισμός μας γίνεται αξιοποιήσιμος καλύτερα όχι μεγαλώνοντας τα πεδία, αλλά παίρνοντας όλες τις πληροφορίες που μπορεί να μας δώσει το τηλεσκόπιο..έτσι ώστε να μην κάνουμε ούτε undersampling ουτε oversampling..



_________________
IK Observing System
http://www.ifikratis-kamenidis.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος MSN Messenger
Δημήτρης Κούτουλας Απών
*

Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ 18 Φεβ 2009 08:57    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ηλία, θεωρώ ότι είναι χρήσιμο να καταγράφουμε και να απεικονίζουμε
σε παρουσιάσιμη μορφή τις παραμέτρους που υπεισέρχονται σε μία
διαδικασία και το ρόλο που παίζει η κάθε μία, ώστε να έχουμε μια εικόνα
του πως επηρεάζουν το αποτέλεσμα, όπως εν προκειμένω η αστροφωτογράφιση.

Ακόμα και όταν απεικονίζουμε μεγέθη με απλές μεταξύ τους σχέσεις,
η προσπάθεια αξίζει τον κόπο και πολλές φορές, αποτελεί αφετηρία
για περαιτέρω σκέψεις, προβληματισμό, αναζήτηση και μελέτη,
είτε των παραμέτρων, είτε του τρόπου επίδρασής τους στη εκάστοτε
διαδικασία, είτε και πιθανών τρόπων βελτιστοποίησης του του τελικού ... "προϊόντος" σου κλείνω το ματάκι...

Δεν σου κρύβω ότι ρίχνοντας μια ματιά στο "excelάκι" σου και σε
σχέση με αυτά που γράφεις, έφερες στην επιφάνεια, πέρα από
το ... καυτό θέμα του ιmage scale και το θέμα του binning, που
κι αυτό, σε άλλες συζητήσεις που έχει τύχει να διαβάσω στο διαδίκτυο,
έχει αποτελέσει θέμα ... καυτών και πολύμηνων συζητήσεων και διαξιφισμών !!

Παρόλο που σαφώς αναφέρεσαι στην βέλτιστη χρήση του εξοπλισμού,
θα ήθελα να προσθέσω μία μικρή σκέψη. Τυχαίνει να υπάρχουν φορές,
που παρόλο που ο εξοπλισμός μας σε σχέση με το seeing έχει συγκεκριμένο
image scale βέλτιστης λειτουργίας, εν τούτοις να θελήσουμε να επιλέξουμε ένα
μη βέλτιστο image scale, απλά και μόνο γιατί ο στόχος ή ο συνδιασμός των
στόχων που θέλουμε να καταγράψουμε και να καδράρουμε απαιτεί κάτι
διαφορετικό. Έτσι ενώ το seeing της βραδιάς μπορεί να είναι πολύ καλό
και να "απαιτεί" για παράδειγμα 1.5 arcsec/pixel, εν τούτοις επιλέγουμε να
βιδώσουμε και ένα focal reducer, ώστε το πεδίο να μεγαλώσει και να
χωρέσει το τάδε νεφέλωμα που εδώ και καιρό θέλαμε να φωτογραφίσουμε ... !!

Το σημαντικό νομίζω ότι είναι να γνωρίζουμε τα όρια και τις βέλτιστες επιδόσεις
που την κάθε φορά μπορούμε να πετύχουμε ανάλογα με το seeing και το
διαθέσιμο χρόνο λήψεων. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι αν ... παραστρατήσουμε
και φωτογραφίσουμε με 5 arcsec/pixel αντί για 2.5 δε θα βγάλουμε μία
καταπληκτική τελική λήψη με πιο ευρύ πεδίο. Αντιθέτως, θα έλεγα ότι μερικές
φορές είναι κάπως ... άστοχο, να έχουμε εξοπλισμό που δίνει μεγάλα βέλτιστα πεδία
και να επιμένουμε συστηματικά σε στόχους που είναι μικροί σε διαστάσεις
μέσα στο πεδίο μας ...

Σου εύχομαι καλή συνέχεια στις αναζητήσεις και τις προσπάθειες στο χώρο
της αστοφωτογράφισης και οι σκέψεις σου και οι προβληματισμοί σου είναι
πάντα ευπρόσδεκτοι και καλοδεχούμενοι !!



_________________

Alone it fails, together they fly! | Max Kriegleder | TEDxAthens Jan 2015
http://youtu.be/OmTTNCaAUmU
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroForum -> Τεχνικές λήψης και επεξεργασίας για αστροφωτογραφίες Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία από αυτό το forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Αστρονομία, Ερασιτεχνική Αστρονομία, Αστροφωτογραφία, Αστροφωτογράφιση, Αστροφωτογράφηση, Web Camera, Τηλεσκόπιο, Τηλεσκόπια, Ουρανός, Κιάλια, Επεξεργασία, Επεξεργασία Εικόνας, Unsharp Mask, Αστροφυσική, Κοσμολογία, Διάστημα, Παρατηρήσεις, Εξορμήσεις, DSLR, CCD, Συζητήσεις, Προσοφθάλμια, Γαλαξίες, Νεφαλώματα, Autoguiding, Οδηγητικό, Οδηγητικό Τηλεσκόπιο, Webcam, ToUcam, IRIS, Photoshop, PHD Guiding, Αστρονομικοί Σύλλογοι, Αστρονομικός Εξοπλισμός, Αστρονομικοί Χάρτες, Αστρονομία στην Ελλάδα, Μαθηματικά, Φυσική, Προβληματισμοί, Χαλαρά, Ανακοινώσεις, Φιλοσοφία, Στοχασμοί, Ακαδημαϊκά, Έρευνα Διαστήματος, Πλανήτες, Πλανητική Φωτογράφιση, Ηλιακό Σύστημα, Τεχνικές Λήψης, Αστερισμοί, Αστρικά Σμήνη, Τοπία, Astronomy, Astronomy in Greece, Telescope, Telescopes, Astrophotography, Planets, Physics, Astrophysics, Mathematics, Star Charts, Galaxies, Nebula, Nebulae, Constelations, Autoguiding, Image Processing, NASA, APOD, LPOD, Andromeda, Barlow, SBIG, Space, Moon, Cassini, Hubble